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Julio 21, 2007

Abismo entre programadores y empresarios

Después de los comentarios a la entrada anterior estoy abrumado y sorprendido.

Primero me han llamado carnicero o explotador, -además de otros tantos comentarios no aceptados por insultos directos-, y se han soltado perlas del tipo " Lo que queréis son esclavos!! No Trabajadores!!" que suenan a tiempos de pasados.

Pero independientemente de aguantar el chaparrón lo que se descubre es un enorme abismo entre empresarios y programadores. Pues aunque los comentarios y entradas de empresarios son menores -la proporción empresario/trabajador también lo es-, la percepción de cada parte es totalmente opuesta:

• El programador piensa: sueldos bajos, condiciones insostenibles, ausencia de formación, instrusismo profesional, falta de valoración del capital humano, horarios surrealistas, vacaciones retrasadas, ofertas de risa...

• El empresario piensa: pocos profesionales en las ofertas, falta de seriedad en los contactos -no responden ni correos ni llamadas a pesar de haberse inscrito o evaluan la empresa en 5 minutos por teléfono-, expectativas a veces desproporcionadas respecto a experiencia y capacidad, poco compromiso con la empresa,... y todo ello acaba con un incremento salarial que a veces no corresponde a la experiencia de la persona y a la rentabilidad de los proyectos.

Por otro lado, creo que se deben distinguir dos tipos de empresas:

• Las medias y grandes consultoras. Tienen su ventaja como primer trabajo y la experiencia que pueden aportar pero en general se las acusa de "carniceras" en su relación laboral.

• Las PYMES de desarrollo. Más cercanas y creo que más preocupadas por sus recursos -o al menos lo intentamos aunque a veces no tengamos éxito- pero que pagan estar incluidas dentro del mismo saco y que, además, suelen tener menos margen comercial que las grandes.

En resumen.

El sector tiene un problema y, si fuesemos inteligentes, deberían sentarse representantes de ambas partes para tratar de buscar un código de actuación: salarios, condiciones, eficacia, rentabilidad, formación...

Con un clima como este no puede salir nada bueno para ninguna de las partes.

Antonio Mas | Julio 21, 2007 11:32 AM

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Para referenciar esta nota:
http://www.trabajarsinconexion.com/mt/mt-tb.cgi/226

Comentarios

Persistes en el, a mi entender, error de separar pymes y consultoras o grandes empresas. De hecho, cada vez más consultoras están abandonando ese sistema leonino de trabajo que promovía la competencia entre compañeros como forma de acelerar el trabajo.

Las consultoras, algunas, se dieron cuenta hace tiempo del problema que acabas de descubrir (lo cual sorprende pues parece que llevas tiempo sufriéndolo en tu empresa) y si bien no han hecho nada en el tema salarial (cuesta desprenderse de las ganancias) si empiezan a tratar mejor al empleado. No les queda otra, también es cierto, y tienen que aceptar condiciones que antes se daban por sentadas.

Ahora son las pequeñas empresas las que exigen mayor esfuerzo a los empleados (esfuerzo y horas, se entiende) porque creen que aceptar un número mayor de proyectos y captar más clientes es su manera de competir. Pocas entienden que pocos trabajos bien hechos (y bien cobrados) son mejores que muchos mantenimientos poco o nada rentables. Un día de planificación ahorra un mes de trabajo.

Lo primero es sentarse con el empleado que tienes en casa y tratar de entenderle, no de convencerle.

Por: Anonymous | Julio 21, 2007 03:35 PM

Yo he vivido ambos lados. Fui un empresario con 21 anhos, encontrar personal qualificado era realmente un problema. Aunque con suficiente buen trato a los empleados y pagando un sueldo aceptable (mucho mas de lo que se paga ahora) tenia una buena plantilla trabajando para mi. Cometimos muchos errores y la cosa no salio bien, a parte de no tener ninguna ayuda por parte del gobierno para empresarios jovenes con gente joven a su cargo. Crisis, depresion... no fue un periodo agradable de mi vida.

Pero una cosa estaba clara. Sin pagar adecuadamente a nuestro personal no ibamos a ningun lado.

Despues de esos anhos siendo yo mi jefe sali al mercado laboral. Yo tengo muchisima experiencia y curriculum, pero los salarios a los que podia acceder eran muy bajos y en condiciones muy precarias. Pagar un alquiler era un problema y ya no digo comprar un coche o salir de vacaciones.

Hablo ingles, por lo que emigre a Inglaterra. Solo con esa accion duplique mi salario, el alquiler me sale al mismo precio que en Madrid y en general ahorro mas al mes de lo que gana un programador medio/alto en Espanha. Mi empresa nos trata muy bien, y tiene unos detalles muy importantes como hacer la cena de navidad en un hotel de 5 estrellas en alguna parte de Europa con todos los gastos pagados. Recibimos bonificaciones por trabajos bien hechos en metalico o en stock options... igualito que en casa.

Cuando mi empresa me manda al extranjero, se que voy a estar en un sitio de calidad y que voy a disfrutar al mismo tiempo de trabajar duro. He vivido en lugares excelentes a cargo de la empresa como Times Square mientras terminaba un proyecto en Nueva York.

Trabajo una cantidad ingente de horas pero a fin de mes se ve recompensado. En mi empresa un programador que no es bueno no evoluciona, su salario se congela hasta que demuestra que cumple con su retorno de inversion.

Ahora mismo emigro a America, y supone otra vez una duplicacion salarial.

Por que iba a volver a Espanha ?... por el vino y los toros ?

El principal problema que veo yo en este momento, es que todos mis amigos que realmente son buenos, han dejado ya Espanha para vivir en lugares como Alemania, Belgica, Irlanda, UK, o America.

Espero que algun dia pueda volver a casa con un sueldo decente o montando una empresa de nuevo. Pero ese dia esta muy lejos de momento.

Por ahora seguire dando mi mejor buen hacer a empresas de fuera y realmente recomiendo a todo aquel que este en una situacion parecida, que emigre. Hay luz al final del tunel y esta pasando los Pirineos.

Por: Abraham Martinez | Julio 22, 2007 08:36 PM

Me ha gustado este comentario del mocetón:

"El empresario piensa: pocos profesionales en las ofertas, falta de seriedad en los contactos -no responden ni correos ni llamadas a pesar de haberse inscrito o evaluan la empresa en 5 minutos por teléfono".

Lo leo una vez y otra y no paro de reirme. En España haces una entrevista y ninguna empresa se digna contestar para confirmar que no has sido seleccionado. Sencillamente pasan, eso sí, luego exigen compromiso cuando son los primeros en despreciar totalmente al personal. Esto es un hecho totalmente inaudito en los países desarrollados. El nivel de recursos humanos en España es para echarse a llorar.

Señor empresario de tres al cuarto, dé una vuelta por la ofertas de empleo en el sector informático y vea el panorama... Haga una buena oferta y le lloverán los buenos profesionales. Recuerde: el que paga con cacahuetes se queda con los monos.

Por: Profesional | Julio 22, 2007 08:55 PM

El empresario piensa: pocos profesionales en las ofertas

Estoy de acuerdo en que hay demasiados listillos que se autodenominan "programadores" sin tener ni idea de programación. Saber uno o varios lenguajes de programación no significa saber programar, y muchos confunden una cosa con la otra. Pero ello no significa que no existen los buenos programadores. De hecho, es trabajo de recursos humanos el ser capaz de seleccionar al que realmente sabe mediante algún tipo de test técnico.

También es verdad que la mayoría de ofertas piden cosas imposibles, y al final la gente lo que hace es inscribirse en todas, independientemente de lo que pidan. Si las empresas fueran más realistas a la hora de pedir requisitos, se inscribiría menos morralla en sus ofertas. Yo he llegado a ver una en la que pedían 3 años de experiencia en .NET... cuando apenas hacía 6 meses que había salido al mercado. ¿Qué esperan entonces?

falta de seriedad en los contactos -no responden ni correos ni llamadas a pesar de haberse inscrito

Por un lado, es muy posible que esa persona que no contesta ya haya encontrado otra oferta mejor y decida pasar de las demás. Especialmente si se ha inscrito en 50 diferentes. Si tuviera que llamar para decr que no a todas ellas... De todas formas, no veo yo donde está el problema. Al fin y al cabo, la mayoría de empresas que despiden al candidato tras una entrevista con el clásico "ya le llamaremos" tampoco se molestan en llamar a la gente que no han cogido.

o evaluan la empresa en 5 minutos por teléfono

O más bien consultando por los foros de Internet a ver qué opinan los que ya han trabajado en dicha empresa. Si tú preguntas qué tal es una empresa y 20 personas te dicen que es un tugurio, evidentemente vas a pasar de esa oferta a no ser que estés muy desesperado o no te quieran en ningún otro sitio. Lo cual significa que cuanto peor trata una empresa a sus trabajadores, más probabilidades tiene de que todos los que no quiere nadie más vayan a parar allí.

expectativas a veces desproporcionadas respecto a experiencia y capacidad,

Las expectativas de muchas de las empresas tampoco parecen estar proporcionadas a lo que piden. Especialmente el sueldo. Si una empresa pide dominio de 15 lenguajes de programación, 20 gestores de bases de datos diferentes, 5 idiomas, y sólo está dispuesta a ofrecer un salario mileurista, es normal que las expectativas no se vean satisfechas.

poco compromiso con la empresa

Una empresa que no se compromete con sus trabajadores no puede pretender que estos se comprometan con ella. Y el compromiso empieza por el sueldo. Un sueldo bajo implica que el trabajador hará lo justo para que no le echen, y como le toquen mucho los cojoones se largará a otro sitio. "Total, para la mierda que me pagáis..." suele ser su máxima.

y todo ello acaba con un incremento salarial que a veces no corresponde a la experiencia de la persona y a la rentabilidad de los proyectos.

No me haga reír, por favor. Lo del incremento salarial es una leyenda urbana. El 90% de las empresas ofrecen salarios ridículos, propios de una república bananera. Que no esperen un gran programador comprometido con su empresa por 1.000 euros al mes, porque no lo van a encontrar. Lo cual no quita que haya gente que, efectivamente, no merezca cobrar ni siquiera esos 1.000 euros. Pero eso ya es cuestión de saber seleccionar al candidato ideal. Es un problema de gestión de recursos humanos.

Por cierto, me permito recomendar, a todos los empresarios que lean este blog, que se lean un libro muy interesante titulado "Peopleware". Créanme, vale la pena. Entenderán muchas cosas cuando lo hayan leído.

Por: Penetrator | Julio 22, 2007 10:03 PM

Me repito pero ahora lo digo en "público", hay dos tipos de personas, los que hacen o intentan hacer algo (ya sea montar una empresa, liderar una ong, encadenarse a la embajada americana... lo que sea) y los que se dedican a criticar a los que hacen algo, decir cómo deberían haberlo hecho y subrayar los errores (que muchas veces el que se ha movido sabe que ha cometido, pero hasta que no te metes en el río no te mojas el culo y perdón por la ordinariez).

Si alguien ofrece unas condiciones laborales malas/horribles/asquerosas, es tan fácil como no trabajar para él/ella.

Yo creo que valgo mucho más de lo que cobro (supongo que nos pasa a todos) pero no por eso llamaría explotador a quién no me ofrezca esas condiciones.

Como si no fuera suficientemente difícil en este país crear una empresa.

Por: Luis Alonso-Lasheras | Julio 22, 2007 10:07 PM

El problema que tenemos es que llevamos bastante tiempo en un círculo vicioso, una espiral de desprestigio mutuo que no conduce a nada bueno.

He estado en los dos lados del "conflicto", y me temo que ambos tienen razón en lo que demandan. Sueldos bajos conducen a bajo compromiso que conduce a sueldos bajos que conduce a baja calidad que conduce a reclamaciones que conducen a contratar a más gente para corregirlas a sueldos aún más bajos lo que conduce a retrasos y pérdida de credibilidad... y etc.

La solución no se puede encontrar de la noche a la mañana, sino que es un proceso progresivo: cada uno tendrá que poner de su parte, incentivar al trabajador, comprometerse con los proyectos, aumentar la calidad y satisfacción del cliente, etc.

Lo que me temo es que podamos ser demasiado egoístas para conseguirlo a tiempo, y acabemos cargándonos un sector entero, dejando que competidores de algún país con mejor mentalidad entren y se apoderen de todo.

Por: JarFil | Julio 23, 2007 02:32 AM

Yo sí considero que existe diferencia entre pymes y grandes empresas del sector. La baza de las pymes puede no ser el salario (al tener menor margen), pero la mejor manera de involucrar a un empleado en la empresa es convertirle en parte de ella, por ello una política de bonus bien enfocada, OBJETIVA (por favor) y una buena transparencia es clave.

Hace años dejé un buen puesto, perdiendo salario bruto, por un puesto en una pequeña empresa en la que los contratos de servicios, los resultados económicos y los bonus por objetivos eran públicos entre todos los empleados. Una pyme te permite un acercamiento con los trabajadores impensable en una empresa grande, y eso siempre es beneficioso (bien entendido).

El único problema restante es lograr transmitir todo esto en un breve contacto telefónico con un entrevistado que, a estas alturas, ya no se cree nada, y con toda la razón.

Por: Diego | Julio 23, 2007 12:35 PM

Curioso que los que desprecian con calificativos del tipo "Mocetón" o "empresario de tres al cuarto" no incluyan sus blogs o datos de contacto.

No obstante, mantendremos los comentarios a pesar de la evidente falta de educación.

Igualmente parece que quieren seguir leyendo sólo en un sentido cuando presento la situación de los dos lados y lo hago como un problema para ambas partes -no sólo la de un lado-.

Sin más comentarios.

JarFil. Chapeau por tu aproximación.

Por: Antonio Mas | Julio 23, 2007 01:38 PM

No sabes cómo te comprendo. Como probablemente sabrás, en mi blog se montó una parecido debido a que me referenciaron en barrapunto y menéame, y aunque algunos comentarios han sido muy interesantes me parece impresentable que aparezca gente intersada únicamente en despotricar, descalificar y no atenerse a razones.

Sobre el debate prefiero ni opinar, que ya he tenido ración suficiente, pero coincido contigo en que hay un problema serio para ambas partes. Por lo demás, recordarte que, como tu bien sabes y Julio recuerda a veces, para ser bloguero hay que desarrollar piel de elefante. Ánimo y nos leemos... ;-)

Por: Ángel M. | Julio 23, 2007 06:36 PM

Yo he estado en ambas situaciones y lo que veo es que la mayoría de "trabajadores" tienen mentalidad de funcionarios.

Piensan que por el hecho de "estar" unas horas haciendo lo que les mandan y tener un título universitario, ya se merecen ganar "un pastón".
Esto es un engaño que se inculca a los estudiantes en nuestras universidades y que en la realidad no funciona así.

Cada persona debería ser empresario de si mismo, intentando superarse cada día, intentando obtener mayor rentabilidad de su trabajo, aumentando sus conocimientos y habilidades e intentando ser mejor que su competencia (el resto de trabajadores).

Eso es lo que hacen las empresas que van hacia arriba y eso es lo que tendría que hacer cada uno de nosotros en su trabajo.

Todas las personas que he conocido que actuan así consigo mismos, están disfrutando de buenísimos sueldos y hace años que no tienen que buscar trabajo, sinó sólo escuchar las diferentes ofertas que las empresas les hacen llegar de vez en cuando.

Los que os quejais del sueldo, ¿Os habeis preguntado cuanto dinero habeis hecho ganar de más a vuestra empresa este més respecto del anterior, con vuestro esfuerzo y vuestra mejora de rendimiento?
Si es así, demostradselo a vuestro jefe y no creo que tenga inconveniente en aumentaros el sueldo.

Ningún empresario puede ofreceros un gran sueldo "de entrada" sin saber lo que le vais a aportar de vuestra parte. Un gran currículum y una gran experiencia no le van a servir de nada a la empresa si cuando estais allí "no sois lo que pareciais".

Los que son buenos profesionales en su campo y disfrutan con su trabajo, saben que hoy empiezan cobrando mil euros, pero que mañana, su jefe no les dejará marchar ni por diez mil, si es eso lo que se merecen ganar en proporción a lo que aportan.

El problema de todo esto es más "profundo". El sistema educativo está orientado a que los que sacan buenas notas en secundaria, puedan escoger la carrera que quieran y los que no, que tengan que conformarse con hacer la carrera que pueden.
Todo el mundo debería poder hacer la carrera que más le gusta.

Los que pueden escoger, muchas veces escogen las carreras en función de las perspectivas laborales y de sueldo que les dicen que tendrán, en vez de estudiar aquello que les apasione, aunque pueda parecer menos rentable a priori.

En cambio, hay mucha gente que saca mala nota media en secundaria porqué se le atraganta alguna asignatura que no le gusta, pero que a lo mejor serían grandes médicos cirujanos, porqué les apasiona. Pero se convierten en "malos" maestros de primaria, porqué sólo pudieron acceder a estudiar magisterio y están trabajando en algo que no les gusta.

¿quieres ganar un buen sueldo?

- Trabaja en algo que te apasione
- Hazte imprescindible para tu empresa
- Luego pide que se te remunere lo que vales
- Si no te valoran, cambia de empresa.

*Perdón por el ladrillo

Por: Josep | Julio 24, 2007 12:04 PM

Pues yo también me rio, y bastante, pero de lo que decís muchos de los programadores ¿seniors? que hay por aquí.

Llevo 8 años metido en esto de las nuevas tecnologías, no soy programador, soy diseñador, pero he tenido que tratar y trato a diario con muchos programadores ¿seniors?.

A pesar de mis 8 años de experiencia, mi sueldo está MUY por debajo del de un programador de la misma experiencia, y no hablemos del resto de perfiles laborales que podemos encontrar en una empresa tipo de internet... maquetadores, ejecutivos de cuentas, administrativos, etc... Sois los mejor pagados y con mucha diferencia. Asi que si alguien tiene que llorar, somos el resto.

Estoy cansado de ver, que de los programadores supuestamente seniors que han ido llegando, con las consiguientes exigencias monetarias, la mitad no pasarían de programadores junior, y a alguno he tenido que acabar de explicarle yo (recuerdo, soy diseñador) algunas cosas de programación. Con lo que la frustración para mi, sabiendo que ganan más que yo, es absoluta.

Tenéis un problema, y no son los sueldos bajos (los nuestros son aún más bajos), es que supuestos progamadores ¿seniors? andan pidiendo sueldos que ya quisiera yo para mis 8 años de experiencia, cuando no pasarían de ser meros becarios. ¿Que 30.000 euros nos os parece un buen sueldo? De verdad, me rio por no llorar. ¿En que pais vivís? ¿Que empleo medio en España gana semejante sueldo? ¿Que perfil de una empresa de internet gana ese sueldo a parte del programador y los directivos? Decírmelo que me voy corriendo.

Hace unos dias, un amigo programador, con un año de experiencia, se jactaba de que tenía varias ofertas de trabajo y que iba a aprovechar para pedir el oro y el moro, que seguro que se lo daban... Así os luce...

Por: Diseñador | Julio 26, 2007 11:08 AM

En el blog $almón, al que llego a través de microsiervos, se preocupan más por buscar causas y soluciones que por conseguir carne de rebajas:

http://www.elblogsalmon.com/2007/07/27-lo-que-impacta-la-motivacion-de-los-trabajadores

Por: Anonymous | Julio 27, 2007 09:16 AM

Siento reproducir tanto texto...

"Los que os quejais del sueldo, ¿Os habeis preguntado cuanto dinero habeis hecho ganar de más a vuestra empresa este més respecto del anterior, con vuestro esfuerzo y vuestra mejora de rendimiento?
Si es así, demostradselo a vuestro jefe y no creo que tenga inconveniente en aumentaros el sueldo.

Ningún empresario puede ofreceros un gran sueldo "de entrada" sin saber lo que le vais a aportar de vuestra parte. Un gran currículum y una gran experiencia no le van a servir de nada a la empresa si cuando estais allí "no sois lo que pareciais".

Los que son buenos profesionales en su campo y disfrutan con su trabajo, saben que hoy empiezan cobrando mil euros, pero que mañana, su jefe no les dejará marchar ni por diez mil, si es eso lo que se merecen ganar en proporción a lo que aportan."

... pero es que aun me estoy riendo. Realmente crees lo que dices? He dajado algún puesto en los que realmente era útil, incluso diría que muy necesario, en alguna empresa que no se podía permitir perder un trabajador que no podría reemplazar ni con otro con la mitad de experiencia y lo he hecho por 3000 míseros euros al año. Es rentable ahorrarse eso, más la diferencia a la baja del sueldo que pagarán a la persona de reemplazo? Y si tardan uno, dos o tres meses en conseguirla y pierden ese tiempo de producción o, antes que perder, cargan con esa taréa colgada a los trabajadores que ya están sobrecargados??

He resaltado esta parte, pero has dejado otras perlas que merecerían comentario aparte.

Por: Anonymous | Julio 27, 2007 09:22 AM

XX XXXX XXXXX:

"pero que mañana, su jefe no les dejará marchar ni por diez mil, si es eso lo que se merecen ganar en proporción a lo que aportan."

Mi experiencia es que el empresario no cede por orgullo, se creen de otra categoria, como de otro planeta. Se ven más ricos, más poderosos, y creen que si te dan dinero o tiempo te puedes marchar. Si te suben el sueldo, lo que he visto es que te explotarían hasta la sangre y si pudieran los ojos. ¡Que ingenuidad, que no te dejarán marchar! ¡La cultura del pelotazo! y te ven como un cero a la izquierda.

En este pais es por el dinero como se valora a las personas, no por lo que aportan o lo que se puede venir abajo en la Empresa. Dí un mes y medio antes de irme para formar a un sustituto... y tardaron un mes en traer a alguien.... eso es importarle mucho lo que uno hace.

Tres años de trabajo en la trastienda. Imagino que estará fatal su negocio, pues la pagina web no se actualiza desde hace meses(y yo lo hacía todos los dias).

El cambio ha sido .. para ellos fatal. Para mi ideal de los ideales: ni en 15 años en esa empresa me hubieran pagado lo que estoy ganando por no esforzarme.... Que XXXXXXXX!!


Por: Javier | Agosto 6, 2007 10:49 AM

Genial discusion me encanto

el problema de españa es la envidia, hay mucha envidia suelta...

Por: Amado martin | Agosto 19, 2007 08:32 PM

Yo me pregunto: con tanta gente que son magníficos programadores, que tienen las ideas claras y no les gusta trabajar en empresas que le explotan.
Si esta gente hace un análisis de la situación tan diafano y encuentra que invertir en los Recursos Humanos es una apuesta estratégica y es el camino del éxito empresarial.

Cual es la razón de que haya tan pocos empresarios en España. ¿Por qué son tan escasos?.
Que impide que surjan nuevas vocaciones empresariales?


Por: Jesús Alonso | Octubre 20, 2007 08:45 AM

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